Меня интересует вопрос: как будет обстоять дело с финансированием при обеспечении таких высоких требований к оснащению урологических кабинетов и урологических стацинаров? На какой бюджет это ляжет? Не будет ли это поводом для закрытия урологических кабинетов и стационаров из-за несоответствия "современным" требованиям? Ведь подобный приказ - это хороший повод не только для "выбивания" денег на финансирование урологической службы, но и хорошая зацепка для "следяших" органов, хороший инструмент управления в руках руководства.

Кто-то подсчитал сколько это будет стоит для государства?

Интересно, а если появятьс такие приказы по другим службам - хиругия, травматология, ЛОР, и пр., - которые также оснащены не самым лучшим способом, что станет с бюджетом здравоохранения?

Несомненно, приказ хорошо, но к нему нужны разъяснения. Лучше всех их может дать главный уролог МЗиСР РФ Дмитрий Юрьевич Пушкарь.

Невозможно будет закрыть урологические стационары. Ведь надо оказывать помощь населению. Я надеюсь, не получится так, что все ляжет на плечи областных отделений (хотя в нашем государстве возможно все). Действительно - приказ материально никак не укреплен, а требования высокие. Может быть кто-нибудь знает, как можно связать или написать Дмитрию Юрьевичу?

Кстати, Дмитрий Юрьевич с большим удовольствием принял наше предложение рассказать всем урологам со страниц газеты "Урология Сегодня" об этом приказе и дать разъяснения по столь долгожданному приказу.

На сколько тыс жителей разворачивать отделение?

К нашему общему разочарованию, 29.01.10 Дмитрий Юрьевич Пушкарь, в назначенное им самим время, оказался слишком занят и не явился на интервью. Придется, коллеги, нам самим искать ответы на наши вопросы.

Не так все просто, коллеги. Эти вопросы должны быть заданы Дмитрию Юрьевичу на конфренции "Амбулаторно-поликлиническая урология и андрология сегодня и завтра" , которая прошла с 4 по 5 февраля 2010 в Новосибирски, где он должен был выступать 5 февраля 2010 года с докладом "Концепция развития урологии и андрологии в РФ". Но, к всеобщему разочарованию, он не приехал на эту конференцию. И вопросы опять остались без ответа.

Может кому-то посчастливиться найти ответы на эти вопросы из первоисточника. Пишите, нам всем будет очень интересно узнать об этом.

Всем добрый день!
Приказ вышел, зарегистрирован.....но не опубликован, а значит не вступил в силу.....Такова реальность....
Отношение администрациии к приказу негативное - нет денег чтобы сделать штаты по приказу.... И написано там "РЕКОМЕНДУЕМЫЕ", что для главного врача означает необязательные к выполнению.....
Хотелось бы, чтобы в приказе была ясность.....А то приказ есть, но он ничего не изменил....
Если у кого-то получилось убедить главного врача работать по этому приказу - поделитесь опытом.

Уважаемый Андрей Олегович!

Спасибо Вам за дискуссию.

В качестве вступления хочу лишь отметить то, чем отличается наша модель от западной. (об эффективности последней предлагаю судить Вам)

1. Меньшее количество врачей
2. Более высокая продуктивность труда (оперативная активность + рабочее время + минимальные трудозатраты на оформление документации)
3. Принципиально другое П/Д образование (западный врач после 5 лет резидентуры владеет практически всеми видами операций)
4. Высокая заработная плата (в Европе в среднем от 2500 до 5000 Евро в США от 18000 до 30000 $)
5. Техническое оснащение клиник

1. Напрашивается логичный механизм реформирования Российского здравоохранения по всем перечисленным пунктам. Проблема состоит в том, что из всех пунктов главный уролог (ГУ) имеет полномочия лишь рекомендовать новый табель технического оснащения. Как вы могли заметить, другие пункты порядок не регулирует. Они находятся в юрисдикции правительства и профильных министерств.

Хочу Вас проинформировать, что на совещании профильной комиссии бурно обсуждались все вышеуказанные вопросы и профильная комиссия предложила реформировать систему П/Д образования.

Резюмируя вышесказанное: единственное было сделано все возможное. Мы считаем, что новый табель технического оснащения делает дальнейшее развитие принципиально возможным. Проще говоря, легче освоить новую аппаратуру, чем выбивать её.
Но Вы конечно правы, можно было ничего не писать и не делать.

2. Позволю повториться: Минздравсоцразвития - орган редактировавший и утвердивший порядок. Зачем он редактировал документ? Чтобы изъять те позиции, по которым он не может взять на себя финансовые обязательства. Следовательно, по остальным позициям он подтверждает свои обязательства.

3. Большая страна – большие проблемы! Надеюсь, Вы понимаете, что не в каждом селе возможно открыть урологическое отделение. Эта функция должна лежать на ЦРБ, если район слишком маленький (и развертывание отделение в нем не оправдано), то приказом предусмотрено развертывание межрайонного отделения при ЦРБ.

4. Риск появления очередей вполне реален и это ахиллесова пята западной модели. Однако при правильном распределении потоков пациентов и разбюрократизации работы, вполне реально обеспечить оптимальный период ожидания МП. Нужно прежде всего определиться, что лучше для пациента. (Утрированный пример) Ходить к урологу каждый день и промывать цистостому (так как ближайшее отделение где могут прооперировать находится в другом субъекте РФ) или все же встать на ожидание и прооперироваться через 1 – 2 месяца ?

По поводу осложнений пациентов окученных в «Москоумедах». Согласен - (в идеале) разгребать осложнения должны авторы этих осложнений. Однако - верну Вас к вопросам финансовой оправданности. Схема предельно проста. Если осложнения биопсии ПЖ требующие экстренной госпитализации (5-10%) в совокупном эквиваленте затрат меньше затрат необходимых на 5 дневное пребывание 100% пациентов с биопсией, то амбулаторное выполнение данной процедуры финансово оправдано. Наш мир не идеален. Все упиралось и упирается в деньги. Согласно этой же логике, развитие амбулаторной хирургии так же финансово оправдано. Ведь пациент, подвергшийся операции Циркумцизио на протяжении 5 дней занимает койку пациента который (к примеру) должен поступить для нефрэктомии. Касательно зарплаты в 300$ - повторяю, если бы главный уролог имел эти полномочия, врачи-урологи уже получали бы от 60 – 120000 рублей в месяц.

P S Коллеги! Я был бы крайне признателен, если каждое, критическое замечание сопровождалось бы конструктивным предложением с вашей стороны. Это было бы очень полезно. Еще раз хочу напомнить админу форума о готовности Дмитрия Юрьевича дать исчерпывающее интервью по поводу приказа.

С уважением,
Виген Малхасян

Уважаемый Артем!

Согласен со многим! Мне хорошо знакома ситуация в регионах так как я не так давно работал в Псковской и Ленинградской области. Должен ли быть приказ обязательным к исполнению или носить рекомендательный характер? Вопрос лежащий в правовой плоскости. Я не юрист и, к сожалению не сведущ в этих вопросах, однако проблема состоит в правовом аспекте административного устройства нашего государства. Как Вы знаете, в каждом регионе существует своя администрация и свой бюджет, у некоторых субъектов даже президент и свое министерство здравоохранения и каждый регион сам планирует свой бюджет здравоохранения. Поэтому некоторые части документа действительно носят рекомендательный характер (например: рекомендуемые штатные нормативы медицинского персонала отделения урологии). Это связано с тем, что документ по сути единственный в своем роде и в ближайшем будущем планируется его доработка (после того как он вступит в силу, и выявятся реальные недоработки). Некоторые части носят вполне конкретный характер (например: стандарт оснащения отделения урологии).
Суть документа состоит в том, что на N-ое количество населения полагается один урологический кабинет или одно отделение урологии. Определение показателя N находится полностью в ведении Минздрава. Этот кабинет и отделение никто, никогда не сможет закрыть. Зато врач сможет, обосновано требовать (у руководителя ЛПУ) приобретение того или иного оборудования. Вместо того чтобы ремонтировать ограду 3 раза в год. (Такое случается, и вы понимаете, о чем я говорю.) В свою очередь, у главврача появится повод, обоснованно требовать выделение этих денег у Минзрава или департамента здравоохранения субъекта. А субъект, в свою очередь будет обязан изыскать эти средства.

P. S. Приказ должен быть опубликован в течение марта 2009 года.

Уважаемый Админ. Я нашел Ваши координаты на сайте. В ближайшее время мы с Вами свяжемся (относительно интервью).

Здравствуйте уважаемые коллеги!
мне интересно для чего этот "приказ" если его не собираются выполнять. честно говоря даже не вижу смысла в наличии такого "приказа".
Объясню почему:
1. я считаю прежде чем разрабатывать приказ нужно проводить исследования, желательно начиная с первичного звена.
2. выяснить уровень подготовки всех специалистов, желательно начиная с первичного звена.
3. подсчитать экономическую целесообразность покупки такого оборудования для первичного звена.
4. разработать и внедрить в практику стандарты оказания медицинской помощи больным урологического профиля, которые были бы обязательными для выполнения (только не говорите что они есть, их на этом сайте 16, ну или около того).
5. пересмотреть все нормативы которые устарели.
Я считаю что выше перечисленные пункты не выполнялись :)
а теперь помимо выше изложенных популистских высказываний я хочу привести вам модель обычного уролога из обычного ЦРБ, правда сейчас называемся Областная больница.
я работаю в ЦРБ:
1. должность (основная ставка) врач - уролог взрослого поликлинического отделения
2. должность врач - смотрового кабинета
3. должность 0.25 ставки в Х/о, большей частью консультации,
4. должность 0.25 ставки по всей больнице консультации во всех отделениях(например у пациентки полип уретры исключите онкопатологию, а то она у нас лежит в кардиологии и ей очень плохо, она часто мочится).
5. должность в хозрасчетке на углубленные медосмотры.
кстати я не единственный уролог в этом районе (около 80тыс населения). Здесь работает начмед (бывший уролог), который прием не ведет, операции не делает. но регулярно ведет "разъяснительную" работу со мной. при этом моя з.п. 12 000 руб.

на прием ко мне можно попасть если предварительно за неделю записаться. Или гораздо умнее поступив, пожаловаться выше стоящим должностным лицам. И тогда я приему вне очереди. Ведь у нас нет регламента регулирующего работу врача уролога взрослого поликлинического отделения.
далее на первичный осмотр у меня уходит в среднем 15-20 мин. Если конечно не выполняю какие либо манипуляции (катетеризация мочевого пузыря, и т.д.) И если пациент глухой, в возрасте, и не понимает куда ему надо идти чтобы сдать анализ мочи, и почему ему не выдали бесплатный талон на УЗИ сразу, и т.д. то прием растягивается еще на 5-7 минут. Кстати я еще не одному из своих пациентов ни разу не грубил... честно...
далее при полном отсутствии урологических наборов я выполняю в основном консультативный прием, назначаю литокинетическую терапию (кстати, весьма успешно), консервативное ведение аденомщиков. Хотя в поликлинике есть цистоскоп смотровой "красногвардеец-487", который у меня валяется в шкафу. потому что он естественно не работает.
И еще прежде чем идти ко мне на прием пациент не может быть осмотрен нефрологом, поскольку их у нас в области 2 человека, если мне не изменяет память там есть такой пункт.
все выше изложенное написано с целью ознакомить вас, или напомнить. модель ежедневной работы врача уролога в районках. Исходя из выше изложенного я считаю что приказ большей частью написан на коленках, т.е. без реальных исследований. И не разу не помогает работе врача уролога. Если закроют урологический кабинет в нашем городе, то это может привести, например к увеличению количества эпицистостом на порядок, кстати для выполнения эпицистостом мы используем скальпель, зажим и катетер Фолея.
я не хочу растягивать - но считаю что приказ конечно же должен быть, но реальный в отношении исполнения, и чтобы реально решал вопросы по урологии. А не был поскольку постольку должен быть.
p.s. кстати никто не знает где есть вакансия на должность врача уролога :)?

Коллеги! Дмитрий Юрьевич дал интервью нашему журналисту, которое будет опубликовано в следующем 6-м номере газеты "Урология Сегодня".

Кратко могу сказать лишь то, что деньги на оснащение урологических кабинетов и стационаров придется искать самим урологам в местных бюджетах - финансирования из федерального бюджета на это не выделено. Приказ лишь дает возможность требовать с главных врачей и финансистов на местах эти деньги. Будет ли спрос с врачей за недостаточное оснащение службы на местах? - сложно ответить - на то есть другие "следящие" органы.

Удачи, коллеги!